''SOCIALISME DE TRANSITION'' À LA SAUCE MARXISTO-SHANGAÏNAISE....
... du canard rôti maoiste au canard laqué oligarquomafieux....
...''A propos des propos'' LÈNIFIANTS ''Prc friendly'', complètement irréalistes iréniques et ''IDEALISTES'' sur la réalité CONCRETE du régime Chinois EN 2019, de ceux qui S'OBSTINENT à voir le Régime chinois ultra-pyramidale, ultra-mafieux clanique, ultra-conrompu, comme ''une option d'avancèe vers le Socialisme étatique''....{ Quelques blablas scholastiques iréniques, sous couvert ''d'expertises'' bureaucratiques pseudo économistes :
https://editionscritiques.fr/produit/la-chine-est-elle-capitaliste-remy-herrera/
https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/huawei-conflit-usa-chine-entretien-avec-jc-delaunay/?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap&fbclid=IwAR2uslOa3VGwDp31LzNsIfX8k4VZnI1B1j08kAxJExdYl7MW7KEMo8AV7gc. }
En 2019 le régime social économique chinois répond à TOUS les CRITERES {"engelso-marxistes lèninistes''...} du ''Capitalisme d'État''....
CE régime chinois est d'ailleurs dans sa phase d' ''Impérialisme stade supreme du capitalisme''....{conquête des marchés et des matières premières.... + exportation PREDATRICE des capitaux....etc etc...} CF: ses déboires ric-racs actuels avec l'autre impérialisme ''pourissant'' : l'anglo-saxon/otan....
... Il ne faut pas écouter et croire NAIVEMENT ce que disent les dirigeants mafieux du régime capitaliste chinois CORPORATISTE mais simplement regarder et analyser ce qu'ils font CONCRETEMENT....{=la nature réelle de la MAITRISE du Kapitale financier ''etatique'' et para-etatique chinois....😉😎😎
Un régime ''communiste'', où TOUT les députés de la représentation /décorum du Régime sont multimillionnaires {en dollars....}, a minima... {"les Chinois'' /entité homogène/ça n'existe pas !... Il y a une Lutte des Classes TERRIBLE en Chine... Comme partout ailleurs sur la planète capitaliste....}
A propos dès inénarrables Blablablas pharisiens du ''développement Harmonieux des services collectifs, à la base du développement des forces productives nouvelles'', de la part des dirigeants mafieux chinois, ''despotes orientaux'' new look en costards noirs, accros au mercantilisme ESCLAVAGISTE et ''patriote'' CHAUVIN le plus débridé {éhonté, j'entends ...} :
'' IL NE FAUT PAS JUGER LES GENS SUR CE QU'ILS PENSENT D'EUX MÊME, MAIS SUR LEURS PENSÉES ET ACTIONS CONCRÈTES ....''.{K.MARX dixit 😎.... in quelque part dans le Kapital, ou dans Contribution à la Kritik de l'Economie Politique....enfin par là, quoiâ!....}
Il n'y a pas plus de ''Socialisme Réel'' en PRC, que de beurre en broche! ...dans l'estomac d'un mingong bossant 20h par jour chez Foxconn...
2/ Tu mentionnes le cliché habituel-éculé de justification pharisienne, anonné de la part des ''chargés de relations publiques'' de la clique oligarchique du PRC, apointés du secteur de la propagande ''idéologique'' : ''les concessions provisoire au Kapitalisme''.... Foutaises !... Elles pourraient durer 1000 ans chez ces OliGARQUES MAFIEUX pharisiens .... 😉
Mais ce ne sera pas le cas , puisque l'accentuation hyperbolique des Contradictions de Classes { dans un régime-système de quasi 2 milliards d'habitants !....} que produit ORGANIQUEMENT l' ultra capitalisme à la sauce chinoise.... ne peut que déboucher sur une situation de révolte populaire révolutionnaire { ''révoltes populaires'' qui ont toujours été très VIOLENTES dans l'Histoire de la Chine depuis 2000 ans...}.
La petite clique de mafieux oligarques prédateurs voraces et débiles qui ont actuellement pris le pouvoir ne sont pas très originaux : Leurs options pour résoudre les crises à venir sont :
A/ Tenter de maîtriser le mécontentement par un système de coercition sociale-policier de plus en plus répressif....{ tout en lâchants des miettes au prolétariat surexploité...}
B/ L'exportation de la Crise des contradictions internes du Système à l'extérieur du Système... en développant une politique de ''patriotisme'' Chauvin d'agressions extérieures... Et d'impérialisme militaro-économique...
{= guerre larvée sur les petites puissance asiatiques proches??....}
Les processus A+B sont d'ailleurs déjà largement commencés...😎
3/ Effectivement , opposer ''développement des forces productives'' et "satisfaction des besoins sociaux'' est une totale imposture intellectuelle hypocrite, si on se dit ''marxiste'' !....
En realité , les nouvelles richesses produites par le nouveau développement industriel, nécessaires à ''la satisfaction des besoins sociaux'' des travailleurs producteurs, ont été totalement CAPTÉES par les vieux dirigeants OliGARQUES et leurs courroies de transmission que sont les nouvelles classes parasitaires bourgeoises '' nouveaux riches''.....
Il n'y a pas eu de ''créations de nouvelles richesse'' sous les bons auspices d'un vertueux ''socialisme entrepreneurial '', mais tout simplement la bonne vieille ''Accumulation Primitive du Capital'' spoliatiatrice, du crevard capitalisme tradi...
EN REPONSE À JADE GRAPO :
Oui très bien merci...😉
Bon, ne nous éneeeeervons pas , et soyons précis....''de courge à courge''....😉
1/ Sinon, je connais TRES bien la Chine { et surtout sa culture ses musiques SON histoire et ses arts, et sa peinture.... et sa littérature classique ...} Je prétends immodestement être un ''asiatisant'', et un sinophile sinisant....😇..{ En règle générale je ne m'exprime QUE sur des sujets que j'ai pas mal étudiés, et qui me tiennent ''à cœur''...😉
Le Chung Quo, Je l'ai pratiquée dés gamins pendant les années 70 période révolution culturelle dans des voyages avec mes parents {mon Pater était copain avec Yoris Ivens... Et ma mère était copine avec Maxime Rodinson à la Bibliotheque Nationale, et donc elle était invitée régulièrement avec lui à l'ambassade de Chine Populaire, et dans des voyages d' échanges communistes dans les années 60/70...
Je suis retourné en Chine pour une période assez longue à la fin des années 80 avec l'École Nationale des Beaux-Arts, juste avant ''le Grand Bond'' capitaliste.....
J'y suis retourné plus tard , histoire de faire mine d'étudier la peinture Classique chinoise libre à l'encre....
Ah oui ! je précise aussi : les quelques personnes que je fréquente socialement le plus sont plutot ''chinoises de Chine''....
= je n'ai pas un avis extérieur ''à l'emporte-pièce'' de Touriste superficiel.... j'ai pu voir les évolutions et les différences concrètes du Système tel qu'il est dans sa Réalité non médiatique....
2/ Quant au gentil professeur d'économie ''keynésienne'' Delaunay de Hong Kong, j'avais déjà écouté d'autres vidéos de lui ainsi que celle-ci.... ce monsieur a l'air très gentil et très sympathique mais ...
Et je suis déeeesolé de le répéter... mais pour faire court : Tout ce qu'il dit ne sont que des clichés superficielles IRENIQUES sur l'état RÈEL de la Chine ....
Evidemment ''Ceci est mon avis et je le partage''.... 😉 Et cela n'engage que moi.....
3/'' les Chinois parlent de''.... Ok ceci est fort bon... mais de quels ''chinois'' parle-t-on?...
Le regime chinois actuel en 2019 ce n'est pas une société socialiste-communiste égalitaire, mais une réalité sociale Ultra stratifiée, bien plus même qu'en France.....
Quoi de commun entre l' éleveur de moutons ouigour appauvri du Xinjiang, qui va venir dans une grande ville chinoise vendre des brochettes dans la rue où pratiquer la délinquance de la vente de drogue .... d'avec un chinois Han paysan-prolétaire mingong des campagnes, d'avec un urbain de la classe moyenne bureaucrate, bardé de tous les gadgets dernier cris made in China ou Japon , et au courant de tous les derniers mouvements de modes culturelles occidentaux ....et les nouveaux riches Ultra friqués de la zone sud côtière se baladant entre la Californie Taïwan et Milan ou Londres....
Sans parler des Princes rouge des familles claniques oligarchiques dirigeant le Parti ''communiste'' Chinois....??....
Bref comme le dit Marx dans sa célèbre sentence: les paroles, les discours , les déclarations d'intentions lenifiantes ''à la Macron '' n'ont absolument AUCUNE importance !... Ce qui compte c'est la réalité même concrète économico-sociale :
Quid des rapports de production et d'exploitation RÈELS ??....
Quid de la possession/gérance du Capital productif et financier??....
= la seule question qui importe= le régime chinois de la PRC est-il un régime ''capitaliste'' , ou pas??....
Le reste c'est du blabla et du rêve....
Et si je ne m'abuse, humblement... selon les critères SCIENTIFIQUEMENT ETABLIS by ces vielles barbes de Engels Marx Lenine, et les économistes soviétiques orthodoxes ''staliniens'': le régime chinois actuel coche TOUTES les cases pour être un régime ultra capitaliste ET ''impérialiste''...😉
Déésoléé....
{ Et ne pas l'admettre : ce n'est pas faire preuve de solidarité ''internationaliste'' Pro travailleurs chinois.... qui sont eux , ''gilet jaunes'' puissance 10.....
4/ Et je suis désolé , mais en 2019 : les vieux Engels Marx et Lénine sont toujours d'une totale actualité BRULANTE pour définir des critères d'analyses et de réponse.... { Un siècle et demi après Marx nous vivons toujours dans un régime capitaliste , avec les MÊMES modes de production et de relations d'exploitation capitalistiques économicosociales...
''On ne réinvente pas le système de l'eau chaude tous les jours''...
Et les pseudos ''économistes'' keynésien ''marxistes'' EN CHARENTAISES , bureaucrates stipendiés de la sorbonne ou de tsinghua university ne sont pas d'un grand secours par leur verbiage face à des géants de la Pensée, comme Engels, Marx ou Lénine , désolé.... { En réalité ''l'Humanité'' ne produit que quelques grands ''penseurs'' réels par siècle , et c'est déja largement suffisant ''à digérer''!...😓😥
5/ Je répondrai point par point, plus tard ....à ce que tu dis qui n'est qu'un tissu IDEALISTE ("bourgeois''?...😉} qui ne correspond absolument en RIEN de la Chine RÉELE...{ et de son histoire REELLE depuis la fin de la guerre....
Mais avant tout , n'étant pas dutout ''prophète d'un communisme pure'' comme tu sembles le croire '' ....{ je n'ai jamais cru aux miracles.... simplement au Réel....c'est toi qui PROPHETISE une prochaine '' démocratie sociale'' en PRC...😉
Tu te bases sur quelle réalité CONCRETE des rapports sociaux de LUTTE DES CLASSES en vigueur en ce moment en RPC pour affirmer cela ????.......}
... mon seul '' point de controverse'' était et reste :
la RPC est elle ou non? un régime capitaliste {"le libéralisme" ,ce truc flou, je ne sais pas ce que c'est....} EN 2019....
Désolé mais Axel Oulianov a parfaitement répondu à la question : Il ne ''récite pas sa leçon'', car nous n'avons jamais échangé sur la Chine... {et en +, moi je ne suis pas prof...😉}
Mais son post dénotes un esprit lucide, claire et rigoureux qui connaît ses BASES d'analyses engelso marxiste leniniste { pas d'analyse possible qui ne soit pas du vent idéaliste.... sans la connaissance des ''trois barbus'' + plus le moustachu en option libre....😉
Par exemple il a parfaitement RAISON de parler ''d'exode forcé'' de la paysannerie: c'est le principe même du passage du mode de production féodal paysan au mode de production industriel privatisé EN régime capitaliste{ cf le tome 1 et le tome 3 du Kapital qui parlent de ce processus en long et en large... et de ce qu'il implique.... = l'expropriation forcèe de la terre des paysans, pour aller fournir une main d'oeuvres, qui prise à la gorge par le besoin vital de survivre, est devenue un prolétariat salarié ESCLAVE du secteur industriel , et non par choix tactique...
C'est une Opération de MIGRATION INTERNE FORCÉE que le régime chinois à mise en place dés les réformes de Deng Xia ''hopping'', en jouant sur la baisse forcée officielle obligatoire des cours du riz et du blé....
Quand il y a surchauffe de surproduction dans les usines capitalistes chinoises, et ''concomitamment'' risques de chômage massif du prolétariat industriel, alors le gouvernement chinois refait monter les cours des céréales officiel.... pour le retour au bercail de la masse des miGongs/esclaves du prolétariat....etc etc...
Effectivement : Axel Oulianov a raison quand il parle des 800000 paysans transformés en prolétariat nomade {les mingongs...} , ils n'ont absolument pas été sortis de la misère par un miracle ''d'augmentation des forces productives'' agricoles et industrielles, mais ils sont simplement passé du statut de paysan autosuffisant à celui de prolétaire industriel surexploité dans un secteur industriel {non industrie lourde de base ...} produisant des biens de consommation superfetatoires pour l'étranger...
La bonne vieille ''marchandise comme valeur d'échange'....
Il n'y a aucun ''Miracle Socialiste'' là-dedans ...C'est le BA BA du Capitalisme européen occidental du 19e siècle !... Les paysans devenus prolétaires ne sont pas sortis de la misère par la grâce d'un ''socialisme'' inexistant, mais ont simplement continué à survivre simplement grâce à leurs forces productives, employées/dévoilées par la clique des capitalistes de Pékin/Shanghai en joint-ventures avec leurs clients des trusts internationaux occidentaux...
Cette jonction lucrative s'opére à partir de l'ére Deng ''Cia hopping'', et c'est uniquement grâce à celà que réside le soi-disant ''miracle chinois'' en trompe l'oeil... qui n'est simplement que le passage d'un état de ''mode de production féodale'' agricole à un état de ''mode capitaliste'' industrialisé...
Le reste des éventuelles quelques centaines de millions de classe moyenne qui ont une vie relativement ''confortable''{ en fait simplement NORMAL, au regard du développement des masses productives et des technologies au 21e siècle... Leur richesse n'est que le surproduit de la richesse créée par le 1 milliards de mingongs paysans prolétaires....
Un vrai développement ''miracle économique socialiste'' se fait sur des bases socialistes réellement complètement différentes, qui ne commencent pas, comme en RPC par développer une industrie de produits de CONSOMMATION pour un marché EXTÉRIEUR, en se basant UNIQUEMENT sur un cout de la main d'oeuvre à bas prix ... Mais en développant de manière concomitante l'augmentation des ''forces productives'' c'est-à-dire : la mise en place des techniques et des sciences dans des combinats d'industrie primaire / ''lourde''.../ qui permettent de dégager une production industrielle de machines-outils puis d'engins agricoles et industriels au fur et à mesure .... Et de manière concomitante : une partie de la richesse produite est réinvesti dans la richesse ''socialement utile'' pour les travailleurs productifs....
C'est ce qui s'est passé pendant les plans quinquennaux en Union soviétique , entre les années 20/40 et 50 ... Ce qui a permis de manière {quasi autonome...} de passer de l'agriculture de l'époque tsariste de la charrue à l'ère spatiale moderne de Spoutnik et Youri Gagarine , le premier spationaute....
J'aimerais bien que tous les pseudos économistes qui pérorent en ''spécialistes'' sur la Chine et la puissance industrielle chinoise ''miraculeuse'', nous explique pourquoi la Chine en est toujours à se spécialiser dans les produits de consommation , et qu'elle n'a toujours pas mise en place une véritable industrie lourde, comme l'URSS l'a fait dès le DÈBUT de son industrialisation... ??...
Toute la mise en place d'une industrie lourde ou semi lourde en PRC s'est faite par la délocalisation/SPOLIATION CAPITALISTE des usines et chaînes de montages occidentales européennes et américaines {= produit DIRECT des forces productives de ces régions de l'Urba Impériale ....} sur le territoire chinois... Et même de nos jours, la Chine continue d'importer ses machines-outils et son acier, principalement à l'Allemagne... Et ne les fabrique quasiment toujours pas!...
Ce qui d'ailleurs depuis 40 ans fait la force industrielle économique ''de rente'' de l'Allemagne, car c'est sa seule industrie réelle { outre la pétrochimie....} : l'acier et les machines outils...etc etc....
Bref!... tout comptes faits, je révise ma note de la copie d'Axel où il y a 19 , il mérite un 20 sur 20 sans barguigner!... '' mention très bien'' même !.... Et ''avec félicitations du jury'' {soit : mézigue...😉
Tu parles de ''monde mondialisé'', encore un concept flou médiatique ....{Je ne vais pas dire ''inepte''....😉..}, mais pour qui s'intéresse à l'Histoire antique : Il s'opérait déjà à ces époques des échanges commerciaux et artisanaux intenses entre les premières civilisations de l'Indus, celles des grands fleuves de Chine et les civilisations du Moyen-Orient et de l'Afrique... Et cela n'a jamais cessé jusqu'à l'ère moderne...
Il en était d'ailleurs déjà de même à la Préhistoire proto néolithique!....Bref!...
6/.... Donc au final, tu légitimes le capitalisme d'État chinois {oligarchique et clanique...} par la concurrence du capitalisme impérialiste occidental ??....
Franchement c'est du pur sophisme !!...
Et c'est bien peu ''marxiste'' {leniniste...}.....
Une des bases de l'analyse marxiste ''de base pour les nuls'', c'est : l'existence de la Lutte des Classes
= ''moteur de l'Histoire humaine''' , et qui FRACTURE tout corps sociale de tous pays.....
DONC: l'embrigadement ''patriotique'' des masses prolétaires asservies par une élite parasitaire oligarchiques , sous prétexte de ''menaces extérieures'' c'est un truc vieux comme le monde!....
''Le prolétaire n'a pas de pays'' {Eng/Marx} , autre que celui de son exploitation...
Je te rappelle que l'Urss subit la réaction agressive très agressive même ....😏des puissances capitalistes occidentales DÈS sa création... Et c'est pas pour autant qu'elle s'est prostituée allegrement au capitalisme de marché ....Franchement cette excuse est une excuse pHarisienne... qu'emploie les capitalistes oporTHUNISTES Chinois, et qui ne trompe personne ....
En plus la Chine est un pays démographiquement et territorialement et culturellement PUISSANT , comme l'URSS.... Mais même de TRES petits pays comme le Nicaragua, la Corée du Nord OU Cuba, complètement oppressés par la gigantesque puissance américaine, ont néanmoins continué à pratiquer un Socialisme Réel ....
Cet arguments est donc complètement bidon, et dénote note ''un déni de réalité''....😇
Les ''élites'' oligarchiques chinoise on fait le CHOIX dés la mort de Mao Tsé-toung et l'éradication de la ''Bande des 4 de Shanghai'' , de passer au capitalisme... C' est un choix réfléchi, voulu et égoïstement partagé...
En clair et pour faire court : la belle ''roten'' mécanique capitaliste suit son cours sur la Terre du Milieu chinoise... Elle se développe , et parallèlement elle développe de manière tout aussi accentuée les Contradictions de classe et la Lutte des classes ...{ Marx dans le Kapital : '' le Capitalisme est le fourrié du Socialisme''....} Et c'est la même chose en Inde au Brésil en Indonésie au Soudan...
Et même aussi en Grèce où en France gilets jaunes....😉
Et comme je me prétend ''sinisant'', sinophile, cinéphile, et ''marxiste'' velléitaire.. mais pas prophète ,ni voyant !.....{ même pas ''médium''...😉 ''je ne sais pas de quoi demain sera fait!''.......😖😖
7/ Sauf que le capitalisme et l'industrialisation était déjà en Chine dès le 19e siècle dans les zones côtières...
= la Chine avait autant de prolétariat organisé que l'URSS de 1917....
Conditions révolutionnaires existaient déjà ... En fait les conditions révolutionnaires existent toujours et tout le temps...
2/ en plus il y a un MALENTENDU... je le répète : je ne suis pas devin, donc je n'ai AUCUNE opinion sur l'avenir ''Socialiste'' ou non de la Chine, à proche ou moyen terme...{ Et je m'en contrefoue en fait, ce n'est pas ''mon problème''.... mais celui du milliard de chinois des classes productives....
Mon propos Facebookien est bien plus MODESTE = Simplement pointer: l'état capitaliste oligarchique mafieux et nocif de l'actuel gouvernement de la PRC ,et du système dont il est le bulbe rachidien...
C'est tout...
L'affrontement des intérêts de classe est généralisé sur TOUTE la planète , et depuis toujours...Refuser la mystification de ''l'idealisation'' est une démarche plutôt saine ,je pense....
{ s'illusionner sur la réalité de l'ennemi de classe est dangereux... pour info:
Quand l'ambassade de Chine ''Socialiste'' a Athènes fait appel aux milices fascistes nazis de ''Daube Dorèe'' pour casser les grèves des dockers du Pirèe Contre la politique anti sociale du nouveau propriétaire, l'entreprise chinoise Cosco...
comme dit le poète : ''c'est peut-être un détail pour vous , mais pour moi ça veut dire beaucoup''....😎😎
''Que celui qui veut voire regarde''.....
La synthèse vénale entre les oligarques mafieux de Pékin -Shanghai et les milices fascistes grecques a des relents historiques bien nauséabonds....
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1957880317658405&id=100003093668154
Signé un fils et petits-fils d'exilés politiques...😉😎
Petite rectification''...😔 Il y a un argument qui court ... de dire que les analyses engelso marxistes leninistes sur le capitalisme du 21e siècle ne '' seraient plus valables'' car ''les choses ont changé'' ....''les dynamiques'' comme tu dis...
Et bien non les lois de la physique ou de la biologie ne changent pas toutes les 5 minutes...
Demande à Guillaume Suing, il te dira lui aussi { souvenir d'un poste qu'il avait eu sur ce platane...}, que les rapports du mode de production /possession privée des moyens de production et du Kapital en général n'ont Pas changé en 2019 ...
En fait RiEN ! n'a changé de manière structurelle...
7/ Une réalité inaliénable et éternelle, établie par Engels et Marx , c'est que : l'Histoire humaine n'est que l'expression des contradictions de classes successives, et de la Lutte des Classes historiques qui en découle....
...et que les changements de régime dans les modes de production et rapports sociaux de domination des modes de production ne se font, ''au final''....que dans un processus de contradictions exacerbées... et donc ''un processus révolutionnaire''...
Le pouvoir oligarchique capitaliste exploiteur parasitaire qui s'est installé naturellement en PRC n'est pas là pour amener ''gentiment''... le Socialisme Futur, comme s'il n'y avait pas de CONTRADICTIONS de classes entre ses intérêts à LUI, et l'immense masse des paysans , de travailleurs, prolétaires minGongs et travailleur productifs de la classe moyenne....
Si vous et les ''marxistes'' capitaliste chinois aviez bien lu Engels Marx et Lénine, vous sauriez que le capitalisme effectivement ''mene au socialisme ''....Mais justement par la REACTION ''dialectique'' de la contradiction révolutionnaire .... Réaction ''organique'' face l'aliénation l'exploitation et la misère sans cesse grandissante.. que produit le capitalisme sur les classes sociales productives réellement...
Comme écrit Marx dans le Capital : ''le Kapitalisme est le fourrier du Socialisme''...
Continuer à rêvasser sur une direction oligarchie capitaliste socialiste de marché chinoise , c'est n'avoir aucune culture Historique ...et continuer à croire au Père Noël ....
mais passé 5/6 ans, fini le Père Noël !... on doit passer ''au principe de réalité''!...😉
'' la Chine construit''...''
la Chine '' HOMOGENE ça n'existe pas ...mise à part en tant que découpage géographique humain artificiel...
Il y a en Chine , comme partout ailleurs.... des intérêts de classe DIVERGENTS et des structures sociales économiques qui s'affrontent mordicus... Chacunes selon ses intérêts de classe propres...
'' le nouveau contrôle social '' drastique mis en place maintenant en PRC, en est un des signes les plus évidents...
ADENDUMS FACEBOUKIEN....
''Polémique'' sino-centrée avec un PCCphile, ''Au FIL DE L'EAU''...
QUESTION CONCRETE : L'éviction de l'oligarche ''maoiste'' BO XILAI par la clique de Xi Jin Ping est un sujet intéressant, crucial ..mais qui intéresse PLUS personne ....
En Occident du moins....😉
RÉPONSES '' au fil de l'eau'' :
Que d'erreurs!.. que d'erreurs !...
Donc??... En 1917 la Russie tsariste moyenageuse était l'état du monde où ''les forces productives industrielles étaient les plus immenses'', et c'est pour cette raison qu'elle fut le premier pays au monde à passer au Socialisme réel.... c'est bien connu....😉
De même pour Cuba la Corée du Nord ,le Népal , le Kerala, ou le Nicaragua par exemples...
2/ mettre dans le même sac : Marx Lénine et ces nulitées intellectuelles que sont Dingue Cia hopping et Xi Jingping, c'est vraiment.... comment dire.... abracadabrantesque ?...
3/ la NEP { sacro-saint prétexte hypocrite, pris par les réformistes oligarchiques capitalistes chinois, depuis Deng....} fût un échec total , et fut rapidement éradiqué par Lénine Staline et consorts...
4/ ''la phase socialiste est impossible aujourd'hui'', {because?...}, donc on pratique un modèle d'exploitation capitaliste.... ????....
En espérant qu'un jour, les capitalistes chinois acceptent gentiment de détruire leur système, et de remettre les clés de la socialisation des moyens de production à on ne sait qui...Sans processus révolutionnaire?.... Ce serait alors un cas unique dans toute l'histoire de l'Humanité ...Voire du cosmos...😉
5/ Visiblement tu n'as lu Lénine ''que par ouï-dire'' : quand Lenine parle de ''capitalisme d'État'' {par exemple dans '' Impérialisme stade suprême du capitalisme''....}, Lénine parle bien de l'appareil d'état mis AU SERVICE des intérêts de la puissance capitaliste fusionnée corporatiste... Il n'y a aucune raison de faire l'apologie du capitalisme d'État en prétendant '' préparer l'avenir du ''socialisme''.... C'est où soit ridicule, soit complètement sophistique...
{ ça c'est la version Marx Lénine façon sauce Deng/Xi Jipin...
6/ Il faut arrêter de mythifier la Chine et les Chinois... Ce sont des habitants de la planète Terre et non des extraterrestres ...Ils sont analysables par les mêmes règles et loi du Matérialisme Dialectique SCIENTIFIQUE....établies par Lénine Marx et Engels....
Il n'y a pas de ''cas chinois'' ''vraiment à part'' .... ça c'est de l'idéalisme substantialiste....
Pour ne pas dire , inconsciemment ''raciste''.....
7/ une réalité inaliénable et éternelle, établie par Engels et Marx , c'est que : l'Histoire humaine n'est que l'expression des contradictions de classes successives, et de la Lutte des Classes historiques qui en découle....
...Et que les changements de régime dans les modes de production et rapports sociaux de domination des modes de production ne se font, ''au final''....que dans un processus de contradictions exacerbées...
Et donc, ''un processus révolutionnaire''...
Le pouvoir oligarchique capitaliste exploiteur parasitaire qui s'est installé naturellement en PRC n'est pas là pour amener gentiment... le Socialisme Futur, comme s'il n'y avait pas de CONTRADICTIONS de classes entre ses intérêts à LUI, et l'immense masse des paysans , de travailleurs, prolétaires minGongs et travailleur productifs de la classe moyenne....
Si vous et les sympathiques ''marxistes'' capitaliste chinois aviez bien lu Engels Marx et Lénine, vous sauriez que le capitalisme effectivement ''mene au Socialisme ''.... Mais justement par la REACTION ''dialectique'' de la Contradiction révolutionnaire .... Réaction ''organique'' face à l'aliénation, l'exploitation et la misère sans cesse grandissante.. que produit le Capitalisme sur les classes sociales productives réellement...
Comme écrit Marx dans le Capital : ''le capitalisme est le fourrier du Socialisme''...
Continuer à rêvasser sur une direction oligarchique capitaliste ''socialiste de marché'' chinoise , c'est n'avoir aucune culture Historique ... et continuer à croire au Père Noël ....
Mais passé 5/6 ans, fini le Père Noël !... on doit passer ''au principe de réalité''!...😉
Comme dit ''l'autre'' irenique'', la Chine construit''...''
Mais la Chine '' HOMOGENE ça n'existe pas ...mise à part en tant que découpage géographique humain artificiel...
Il y a en Chine , comme partout ailleurs.... des intérêts de classe DIVERGENTS et des structures sociales économiques qui s'affrontent violemment et MOR-DICUS... Chacunes selon ses intérêts DE CLASSE propres...
'' le nouveau contrôle social '' drastique mis en place maintenant en PRC, en est un des signes les plus ÉVIDENTS...
... du canard rôti maoiste au canard laqué oligarquomafieux....
...''A propos des propos'' LÈNIFIANTS ''Prc friendly'', complètement irréalistes iréniques et ''IDEALISTES'' sur la réalité CONCRETE du régime Chinois EN 2019, de ceux qui S'OBSTINENT à voir le Régime chinois ultra-pyramidale, ultra-mafieux clanique, ultra-conrompu, comme ''une option d'avancèe vers le Socialisme étatique''....{ Quelques blablas scholastiques iréniques, sous couvert ''d'expertises'' bureaucratiques pseudo économistes :
https://editionscritiques.fr/produit/la-chine-est-elle-capitaliste-remy-herrera/
https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/huawei-conflit-usa-chine-entretien-avec-jc-delaunay/?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap&fbclid=IwAR2uslOa3VGwDp31LzNsIfX8k4VZnI1B1j08kAxJExdYl7MW7KEMo8AV7gc. }
En 2019 le régime social économique chinois répond à TOUS les CRITERES {"engelso-marxistes lèninistes''...} du ''Capitalisme d'État''....
CE régime chinois est d'ailleurs dans sa phase d' ''Impérialisme stade supreme du capitalisme''....{conquête des marchés et des matières premières.... + exportation PREDATRICE des capitaux....etc etc...} CF: ses déboires ric-racs actuels avec l'autre impérialisme ''pourissant'' : l'anglo-saxon/otan....
... Il ne faut pas écouter et croire NAIVEMENT ce que disent les dirigeants mafieux du régime capitaliste chinois CORPORATISTE mais simplement regarder et analyser ce qu'ils font CONCRETEMENT....{=la nature réelle de la MAITRISE du Kapitale financier ''etatique'' et para-etatique chinois....😉😎😎
Un régime ''communiste'', où TOUT les députés de la représentation /décorum du Régime sont multimillionnaires {en dollars....}, a minima... {"les Chinois'' /entité homogène/ça n'existe pas !... Il y a une Lutte des Classes TERRIBLE en Chine... Comme partout ailleurs sur la planète capitaliste....}
A propos dès inénarrables Blablablas pharisiens du ''développement Harmonieux des services collectifs, à la base du développement des forces productives nouvelles'', de la part des dirigeants mafieux chinois, ''despotes orientaux'' new look en costards noirs, accros au mercantilisme ESCLAVAGISTE et ''patriote'' CHAUVIN le plus débridé {éhonté, j'entends ...} :
'' IL NE FAUT PAS JUGER LES GENS SUR CE QU'ILS PENSENT D'EUX MÊME, MAIS SUR LEURS PENSÉES ET ACTIONS CONCRÈTES ....''.{K.MARX dixit 😎.... in quelque part dans le Kapital, ou dans Contribution à la Kritik de l'Economie Politique....enfin par là, quoiâ!....}
Il n'y a pas plus de ''Socialisme Réel'' en PRC, que de beurre en broche! ...dans l'estomac d'un mingong bossant 20h par jour chez Foxconn...
2/ Tu mentionnes le cliché habituel-éculé de justification pharisienne, anonné de la part des ''chargés de relations publiques'' de la clique oligarchique du PRC, apointés du secteur de la propagande ''idéologique'' : ''les concessions provisoire au Kapitalisme''.... Foutaises !... Elles pourraient durer 1000 ans chez ces OliGARQUES MAFIEUX pharisiens .... 😉
Mais ce ne sera pas le cas , puisque l'accentuation hyperbolique des Contradictions de Classes { dans un régime-système de quasi 2 milliards d'habitants !....} que produit ORGANIQUEMENT l' ultra capitalisme à la sauce chinoise.... ne peut que déboucher sur une situation de révolte populaire révolutionnaire { ''révoltes populaires'' qui ont toujours été très VIOLENTES dans l'Histoire de la Chine depuis 2000 ans...}.
La petite clique de mafieux oligarques prédateurs voraces et débiles qui ont actuellement pris le pouvoir ne sont pas très originaux : Leurs options pour résoudre les crises à venir sont :
A/ Tenter de maîtriser le mécontentement par un système de coercition sociale-policier de plus en plus répressif....{ tout en lâchants des miettes au prolétariat surexploité...}
B/ L'exportation de la Crise des contradictions internes du Système à l'extérieur du Système... en développant une politique de ''patriotisme'' Chauvin d'agressions extérieures... Et d'impérialisme militaro-économique...
{= guerre larvée sur les petites puissance asiatiques proches??....}
Les processus A+B sont d'ailleurs déjà largement commencés...😎
3/ Effectivement , opposer ''développement des forces productives'' et "satisfaction des besoins sociaux'' est une totale imposture intellectuelle hypocrite, si on se dit ''marxiste'' !....
En realité , les nouvelles richesses produites par le nouveau développement industriel, nécessaires à ''la satisfaction des besoins sociaux'' des travailleurs producteurs, ont été totalement CAPTÉES par les vieux dirigeants OliGARQUES et leurs courroies de transmission que sont les nouvelles classes parasitaires bourgeoises '' nouveaux riches''.....
Il n'y a pas eu de ''créations de nouvelles richesse'' sous les bons auspices d'un vertueux ''socialisme entrepreneurial '', mais tout simplement la bonne vieille ''Accumulation Primitive du Capital'' spoliatiatrice, du crevard capitalisme tradi...
EN REPONSE À JADE GRAPO :
Oui très bien merci...😉
Bon, ne nous éneeeeervons pas , et soyons précis....''de courge à courge''....😉
1/ Sinon, je connais TRES bien la Chine { et surtout sa culture ses musiques SON histoire et ses arts, et sa peinture.... et sa littérature classique ...} Je prétends immodestement être un ''asiatisant'', et un sinophile sinisant....😇..{ En règle générale je ne m'exprime QUE sur des sujets que j'ai pas mal étudiés, et qui me tiennent ''à cœur''...😉
Le Chung Quo, Je l'ai pratiquée dés gamins pendant les années 70 période révolution culturelle dans des voyages avec mes parents {mon Pater était copain avec Yoris Ivens... Et ma mère était copine avec Maxime Rodinson à la Bibliotheque Nationale, et donc elle était invitée régulièrement avec lui à l'ambassade de Chine Populaire, et dans des voyages d' échanges communistes dans les années 60/70...
Je suis retourné en Chine pour une période assez longue à la fin des années 80 avec l'École Nationale des Beaux-Arts, juste avant ''le Grand Bond'' capitaliste.....
J'y suis retourné plus tard , histoire de faire mine d'étudier la peinture Classique chinoise libre à l'encre....
Ah oui ! je précise aussi : les quelques personnes que je fréquente socialement le plus sont plutot ''chinoises de Chine''....
= je n'ai pas un avis extérieur ''à l'emporte-pièce'' de Touriste superficiel.... j'ai pu voir les évolutions et les différences concrètes du Système tel qu'il est dans sa Réalité non médiatique....
2/ Quant au gentil professeur d'économie ''keynésienne'' Delaunay de Hong Kong, j'avais déjà écouté d'autres vidéos de lui ainsi que celle-ci.... ce monsieur a l'air très gentil et très sympathique mais ...
Et je suis déeeesolé de le répéter... mais pour faire court : Tout ce qu'il dit ne sont que des clichés superficielles IRENIQUES sur l'état RÈEL de la Chine ....
Evidemment ''Ceci est mon avis et je le partage''.... 😉 Et cela n'engage que moi.....
3/'' les Chinois parlent de''.... Ok ceci est fort bon... mais de quels ''chinois'' parle-t-on?...
Le regime chinois actuel en 2019 ce n'est pas une société socialiste-communiste égalitaire, mais une réalité sociale Ultra stratifiée, bien plus même qu'en France.....
Quoi de commun entre l' éleveur de moutons ouigour appauvri du Xinjiang, qui va venir dans une grande ville chinoise vendre des brochettes dans la rue où pratiquer la délinquance de la vente de drogue .... d'avec un chinois Han paysan-prolétaire mingong des campagnes, d'avec un urbain de la classe moyenne bureaucrate, bardé de tous les gadgets dernier cris made in China ou Japon , et au courant de tous les derniers mouvements de modes culturelles occidentaux ....et les nouveaux riches Ultra friqués de la zone sud côtière se baladant entre la Californie Taïwan et Milan ou Londres....
Sans parler des Princes rouge des familles claniques oligarchiques dirigeant le Parti ''communiste'' Chinois....??....
Bref comme le dit Marx dans sa célèbre sentence: les paroles, les discours , les déclarations d'intentions lenifiantes ''à la Macron '' n'ont absolument AUCUNE importance !... Ce qui compte c'est la réalité même concrète économico-sociale :
Quid des rapports de production et d'exploitation RÈELS ??....
Quid de la possession/gérance du Capital productif et financier??....
= la seule question qui importe= le régime chinois de la PRC est-il un régime ''capitaliste'' , ou pas??....
Le reste c'est du blabla et du rêve....
Et si je ne m'abuse, humblement... selon les critères SCIENTIFIQUEMENT ETABLIS by ces vielles barbes de Engels Marx Lenine, et les économistes soviétiques orthodoxes ''staliniens'': le régime chinois actuel coche TOUTES les cases pour être un régime ultra capitaliste ET ''impérialiste''...😉
Déésoléé....
{ Et ne pas l'admettre : ce n'est pas faire preuve de solidarité ''internationaliste'' Pro travailleurs chinois.... qui sont eux , ''gilet jaunes'' puissance 10.....
4/ Et je suis désolé , mais en 2019 : les vieux Engels Marx et Lénine sont toujours d'une totale actualité BRULANTE pour définir des critères d'analyses et de réponse.... { Un siècle et demi après Marx nous vivons toujours dans un régime capitaliste , avec les MÊMES modes de production et de relations d'exploitation capitalistiques économicosociales...
''On ne réinvente pas le système de l'eau chaude tous les jours''...
Et les pseudos ''économistes'' keynésien ''marxistes'' EN CHARENTAISES , bureaucrates stipendiés de la sorbonne ou de tsinghua university ne sont pas d'un grand secours par leur verbiage face à des géants de la Pensée, comme Engels, Marx ou Lénine , désolé.... { En réalité ''l'Humanité'' ne produit que quelques grands ''penseurs'' réels par siècle , et c'est déja largement suffisant ''à digérer''!...😓😥
5/ Je répondrai point par point, plus tard ....à ce que tu dis qui n'est qu'un tissu IDEALISTE ("bourgeois''?...😉} qui ne correspond absolument en RIEN de la Chine RÉELE...{ et de son histoire REELLE depuis la fin de la guerre....
Mais avant tout , n'étant pas dutout ''prophète d'un communisme pure'' comme tu sembles le croire '' ....{ je n'ai jamais cru aux miracles.... simplement au Réel....c'est toi qui PROPHETISE une prochaine '' démocratie sociale'' en PRC...😉
Tu te bases sur quelle réalité CONCRETE des rapports sociaux de LUTTE DES CLASSES en vigueur en ce moment en RPC pour affirmer cela ????.......}
... mon seul '' point de controverse'' était et reste :
la RPC est elle ou non? un régime capitaliste {"le libéralisme" ,ce truc flou, je ne sais pas ce que c'est....} EN 2019....
Désolé mais Axel Oulianov a parfaitement répondu à la question : Il ne ''récite pas sa leçon'', car nous n'avons jamais échangé sur la Chine... {et en +, moi je ne suis pas prof...😉}
Mais son post dénotes un esprit lucide, claire et rigoureux qui connaît ses BASES d'analyses engelso marxiste leniniste { pas d'analyse possible qui ne soit pas du vent idéaliste.... sans la connaissance des ''trois barbus'' + plus le moustachu en option libre....😉
Par exemple il a parfaitement RAISON de parler ''d'exode forcé'' de la paysannerie: c'est le principe même du passage du mode de production féodal paysan au mode de production industriel privatisé EN régime capitaliste{ cf le tome 1 et le tome 3 du Kapital qui parlent de ce processus en long et en large... et de ce qu'il implique.... = l'expropriation forcèe de la terre des paysans, pour aller fournir une main d'oeuvres, qui prise à la gorge par le besoin vital de survivre, est devenue un prolétariat salarié ESCLAVE du secteur industriel , et non par choix tactique...
C'est une Opération de MIGRATION INTERNE FORCÉE que le régime chinois à mise en place dés les réformes de Deng Xia ''hopping'', en jouant sur la baisse forcée officielle obligatoire des cours du riz et du blé....
Quand il y a surchauffe de surproduction dans les usines capitalistes chinoises, et ''concomitamment'' risques de chômage massif du prolétariat industriel, alors le gouvernement chinois refait monter les cours des céréales officiel.... pour le retour au bercail de la masse des miGongs/esclaves du prolétariat....etc etc...
Effectivement : Axel Oulianov a raison quand il parle des 800000 paysans transformés en prolétariat nomade {les mingongs...} , ils n'ont absolument pas été sortis de la misère par un miracle ''d'augmentation des forces productives'' agricoles et industrielles, mais ils sont simplement passé du statut de paysan autosuffisant à celui de prolétaire industriel surexploité dans un secteur industriel {non industrie lourde de base ...} produisant des biens de consommation superfetatoires pour l'étranger...
La bonne vieille ''marchandise comme valeur d'échange'....
Il n'y a aucun ''Miracle Socialiste'' là-dedans ...C'est le BA BA du Capitalisme européen occidental du 19e siècle !... Les paysans devenus prolétaires ne sont pas sortis de la misère par la grâce d'un ''socialisme'' inexistant, mais ont simplement continué à survivre simplement grâce à leurs forces productives, employées/dévoilées par la clique des capitalistes de Pékin/Shanghai en joint-ventures avec leurs clients des trusts internationaux occidentaux...
Cette jonction lucrative s'opére à partir de l'ére Deng ''Cia hopping'', et c'est uniquement grâce à celà que réside le soi-disant ''miracle chinois'' en trompe l'oeil... qui n'est simplement que le passage d'un état de ''mode de production féodale'' agricole à un état de ''mode capitaliste'' industrialisé...
Le reste des éventuelles quelques centaines de millions de classe moyenne qui ont une vie relativement ''confortable''{ en fait simplement NORMAL, au regard du développement des masses productives et des technologies au 21e siècle... Leur richesse n'est que le surproduit de la richesse créée par le 1 milliards de mingongs paysans prolétaires....
Un vrai développement ''miracle économique socialiste'' se fait sur des bases socialistes réellement complètement différentes, qui ne commencent pas, comme en RPC par développer une industrie de produits de CONSOMMATION pour un marché EXTÉRIEUR, en se basant UNIQUEMENT sur un cout de la main d'oeuvre à bas prix ... Mais en développant de manière concomitante l'augmentation des ''forces productives'' c'est-à-dire : la mise en place des techniques et des sciences dans des combinats d'industrie primaire / ''lourde''.../ qui permettent de dégager une production industrielle de machines-outils puis d'engins agricoles et industriels au fur et à mesure .... Et de manière concomitante : une partie de la richesse produite est réinvesti dans la richesse ''socialement utile'' pour les travailleurs productifs....
C'est ce qui s'est passé pendant les plans quinquennaux en Union soviétique , entre les années 20/40 et 50 ... Ce qui a permis de manière {quasi autonome...} de passer de l'agriculture de l'époque tsariste de la charrue à l'ère spatiale moderne de Spoutnik et Youri Gagarine , le premier spationaute....
J'aimerais bien que tous les pseudos économistes qui pérorent en ''spécialistes'' sur la Chine et la puissance industrielle chinoise ''miraculeuse'', nous explique pourquoi la Chine en est toujours à se spécialiser dans les produits de consommation , et qu'elle n'a toujours pas mise en place une véritable industrie lourde, comme l'URSS l'a fait dès le DÈBUT de son industrialisation... ??...
Toute la mise en place d'une industrie lourde ou semi lourde en PRC s'est faite par la délocalisation/SPOLIATION CAPITALISTE des usines et chaînes de montages occidentales européennes et américaines {= produit DIRECT des forces productives de ces régions de l'Urba Impériale ....} sur le territoire chinois... Et même de nos jours, la Chine continue d'importer ses machines-outils et son acier, principalement à l'Allemagne... Et ne les fabrique quasiment toujours pas!...
Ce qui d'ailleurs depuis 40 ans fait la force industrielle économique ''de rente'' de l'Allemagne, car c'est sa seule industrie réelle { outre la pétrochimie....} : l'acier et les machines outils...etc etc....
Bref!... tout comptes faits, je révise ma note de la copie d'Axel où il y a 19 , il mérite un 20 sur 20 sans barguigner!... '' mention très bien'' même !.... Et ''avec félicitations du jury'' {soit : mézigue...😉
Tu parles de ''monde mondialisé'', encore un concept flou médiatique ....{Je ne vais pas dire ''inepte''....😉..}, mais pour qui s'intéresse à l'Histoire antique : Il s'opérait déjà à ces époques des échanges commerciaux et artisanaux intenses entre les premières civilisations de l'Indus, celles des grands fleuves de Chine et les civilisations du Moyen-Orient et de l'Afrique... Et cela n'a jamais cessé jusqu'à l'ère moderne...
Il en était d'ailleurs déjà de même à la Préhistoire proto néolithique!....Bref!...
6/.... Donc au final, tu légitimes le capitalisme d'État chinois {oligarchique et clanique...} par la concurrence du capitalisme impérialiste occidental ??....
Franchement c'est du pur sophisme !!...
Et c'est bien peu ''marxiste'' {leniniste...}.....
Une des bases de l'analyse marxiste ''de base pour les nuls'', c'est : l'existence de la Lutte des Classes
= ''moteur de l'Histoire humaine''' , et qui FRACTURE tout corps sociale de tous pays.....
DONC: l'embrigadement ''patriotique'' des masses prolétaires asservies par une élite parasitaire oligarchiques , sous prétexte de ''menaces extérieures'' c'est un truc vieux comme le monde!....
''Le prolétaire n'a pas de pays'' {Eng/Marx} , autre que celui de son exploitation...
Je te rappelle que l'Urss subit la réaction agressive très agressive même ....😏des puissances capitalistes occidentales DÈS sa création... Et c'est pas pour autant qu'elle s'est prostituée allegrement au capitalisme de marché ....Franchement cette excuse est une excuse pHarisienne... qu'emploie les capitalistes oporTHUNISTES Chinois, et qui ne trompe personne ....
En plus la Chine est un pays démographiquement et territorialement et culturellement PUISSANT , comme l'URSS.... Mais même de TRES petits pays comme le Nicaragua, la Corée du Nord OU Cuba, complètement oppressés par la gigantesque puissance américaine, ont néanmoins continué à pratiquer un Socialisme Réel ....
Cet arguments est donc complètement bidon, et dénote note ''un déni de réalité''....😇
Les ''élites'' oligarchiques chinoise on fait le CHOIX dés la mort de Mao Tsé-toung et l'éradication de la ''Bande des 4 de Shanghai'' , de passer au capitalisme... C' est un choix réfléchi, voulu et égoïstement partagé...
En clair et pour faire court : la belle ''roten'' mécanique capitaliste suit son cours sur la Terre du Milieu chinoise... Elle se développe , et parallèlement elle développe de manière tout aussi accentuée les Contradictions de classe et la Lutte des classes ...{ Marx dans le Kapital : '' le Capitalisme est le fourrié du Socialisme''....} Et c'est la même chose en Inde au Brésil en Indonésie au Soudan...
Et même aussi en Grèce où en France gilets jaunes....😉
Et comme je me prétend ''sinisant'', sinophile, cinéphile, et ''marxiste'' velléitaire.. mais pas prophète ,ni voyant !.....{ même pas ''médium''...😉 ''je ne sais pas de quoi demain sera fait!''.......😖😖
7/ Sauf que le capitalisme et l'industrialisation était déjà en Chine dès le 19e siècle dans les zones côtières...
= la Chine avait autant de prolétariat organisé que l'URSS de 1917....
Conditions révolutionnaires existaient déjà ... En fait les conditions révolutionnaires existent toujours et tout le temps...
2/ en plus il y a un MALENTENDU... je le répète : je ne suis pas devin, donc je n'ai AUCUNE opinion sur l'avenir ''Socialiste'' ou non de la Chine, à proche ou moyen terme...{ Et je m'en contrefoue en fait, ce n'est pas ''mon problème''.... mais celui du milliard de chinois des classes productives....
Mon propos Facebookien est bien plus MODESTE = Simplement pointer: l'état capitaliste oligarchique mafieux et nocif de l'actuel gouvernement de la PRC ,et du système dont il est le bulbe rachidien...
C'est tout...
L'affrontement des intérêts de classe est généralisé sur TOUTE la planète , et depuis toujours...Refuser la mystification de ''l'idealisation'' est une démarche plutôt saine ,je pense....
{ s'illusionner sur la réalité de l'ennemi de classe est dangereux... pour info:
Quand l'ambassade de Chine ''Socialiste'' a Athènes fait appel aux milices fascistes nazis de ''Daube Dorèe'' pour casser les grèves des dockers du Pirèe Contre la politique anti sociale du nouveau propriétaire, l'entreprise chinoise Cosco...
comme dit le poète : ''c'est peut-être un détail pour vous , mais pour moi ça veut dire beaucoup''....😎😎
''Que celui qui veut voire regarde''.....
La synthèse vénale entre les oligarques mafieux de Pékin -Shanghai et les milices fascistes grecques a des relents historiques bien nauséabonds....
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1957880317658405&id=100003093668154
Signé un fils et petits-fils d'exilés politiques...😉😎
Petite rectification''...😔 Il y a un argument qui court ... de dire que les analyses engelso marxistes leninistes sur le capitalisme du 21e siècle ne '' seraient plus valables'' car ''les choses ont changé'' ....''les dynamiques'' comme tu dis...
Et bien non les lois de la physique ou de la biologie ne changent pas toutes les 5 minutes...
Demande à Guillaume Suing, il te dira lui aussi { souvenir d'un poste qu'il avait eu sur ce platane...}, que les rapports du mode de production /possession privée des moyens de production et du Kapital en général n'ont Pas changé en 2019 ...
En fait RiEN ! n'a changé de manière structurelle...
7/ Une réalité inaliénable et éternelle, établie par Engels et Marx , c'est que : l'Histoire humaine n'est que l'expression des contradictions de classes successives, et de la Lutte des Classes historiques qui en découle....
...et que les changements de régime dans les modes de production et rapports sociaux de domination des modes de production ne se font, ''au final''....que dans un processus de contradictions exacerbées... et donc ''un processus révolutionnaire''...
Le pouvoir oligarchique capitaliste exploiteur parasitaire qui s'est installé naturellement en PRC n'est pas là pour amener ''gentiment''... le Socialisme Futur, comme s'il n'y avait pas de CONTRADICTIONS de classes entre ses intérêts à LUI, et l'immense masse des paysans , de travailleurs, prolétaires minGongs et travailleur productifs de la classe moyenne....
Si vous et les ''marxistes'' capitaliste chinois aviez bien lu Engels Marx et Lénine, vous sauriez que le capitalisme effectivement ''mene au socialisme ''....Mais justement par la REACTION ''dialectique'' de la contradiction révolutionnaire .... Réaction ''organique'' face l'aliénation l'exploitation et la misère sans cesse grandissante.. que produit le capitalisme sur les classes sociales productives réellement...
Comme écrit Marx dans le Capital : ''le Kapitalisme est le fourrier du Socialisme''...
Continuer à rêvasser sur une direction oligarchie capitaliste socialiste de marché chinoise , c'est n'avoir aucune culture Historique ...et continuer à croire au Père Noël ....
mais passé 5/6 ans, fini le Père Noël !... on doit passer ''au principe de réalité''!...😉
'' la Chine construit''...''
la Chine '' HOMOGENE ça n'existe pas ...mise à part en tant que découpage géographique humain artificiel...
Il y a en Chine , comme partout ailleurs.... des intérêts de classe DIVERGENTS et des structures sociales économiques qui s'affrontent mordicus... Chacunes selon ses intérêts de classe propres...
'' le nouveau contrôle social '' drastique mis en place maintenant en PRC, en est un des signes les plus évidents...
ADENDUMS FACEBOUKIEN....
''Polémique'' sino-centrée avec un PCCphile, ''Au FIL DE L'EAU''...
QUESTION CONCRETE : L'éviction de l'oligarche ''maoiste'' BO XILAI par la clique de Xi Jin Ping est un sujet intéressant, crucial ..mais qui intéresse PLUS personne ....
En Occident du moins....😉
RÉPONSES '' au fil de l'eau'' :
Que d'erreurs!.. que d'erreurs !...
Donc??... En 1917 la Russie tsariste moyenageuse était l'état du monde où ''les forces productives industrielles étaient les plus immenses'', et c'est pour cette raison qu'elle fut le premier pays au monde à passer au Socialisme réel.... c'est bien connu....😉
De même pour Cuba la Corée du Nord ,le Népal , le Kerala, ou le Nicaragua par exemples...
2/ mettre dans le même sac : Marx Lénine et ces nulitées intellectuelles que sont Dingue Cia hopping et Xi Jingping, c'est vraiment.... comment dire.... abracadabrantesque ?...
3/ la NEP { sacro-saint prétexte hypocrite, pris par les réformistes oligarchiques capitalistes chinois, depuis Deng....} fût un échec total , et fut rapidement éradiqué par Lénine Staline et consorts...
4/ ''la phase socialiste est impossible aujourd'hui'', {because?...}, donc on pratique un modèle d'exploitation capitaliste.... ????....
En espérant qu'un jour, les capitalistes chinois acceptent gentiment de détruire leur système, et de remettre les clés de la socialisation des moyens de production à on ne sait qui...Sans processus révolutionnaire?.... Ce serait alors un cas unique dans toute l'histoire de l'Humanité ...Voire du cosmos...😉
5/ Visiblement tu n'as lu Lénine ''que par ouï-dire'' : quand Lenine parle de ''capitalisme d'État'' {par exemple dans '' Impérialisme stade suprême du capitalisme''....}, Lénine parle bien de l'appareil d'état mis AU SERVICE des intérêts de la puissance capitaliste fusionnée corporatiste... Il n'y a aucune raison de faire l'apologie du capitalisme d'État en prétendant '' préparer l'avenir du ''socialisme''.... C'est où soit ridicule, soit complètement sophistique...
{ ça c'est la version Marx Lénine façon sauce Deng/Xi Jipin...
6/ Il faut arrêter de mythifier la Chine et les Chinois... Ce sont des habitants de la planète Terre et non des extraterrestres ...Ils sont analysables par les mêmes règles et loi du Matérialisme Dialectique SCIENTIFIQUE....établies par Lénine Marx et Engels....
Il n'y a pas de ''cas chinois'' ''vraiment à part'' .... ça c'est de l'idéalisme substantialiste....
Pour ne pas dire , inconsciemment ''raciste''.....
7/ une réalité inaliénable et éternelle, établie par Engels et Marx , c'est que : l'Histoire humaine n'est que l'expression des contradictions de classes successives, et de la Lutte des Classes historiques qui en découle....
...Et que les changements de régime dans les modes de production et rapports sociaux de domination des modes de production ne se font, ''au final''....que dans un processus de contradictions exacerbées...
Et donc, ''un processus révolutionnaire''...
Le pouvoir oligarchique capitaliste exploiteur parasitaire qui s'est installé naturellement en PRC n'est pas là pour amener gentiment... le Socialisme Futur, comme s'il n'y avait pas de CONTRADICTIONS de classes entre ses intérêts à LUI, et l'immense masse des paysans , de travailleurs, prolétaires minGongs et travailleur productifs de la classe moyenne....
Si vous et les sympathiques ''marxistes'' capitaliste chinois aviez bien lu Engels Marx et Lénine, vous sauriez que le capitalisme effectivement ''mene au Socialisme ''.... Mais justement par la REACTION ''dialectique'' de la Contradiction révolutionnaire .... Réaction ''organique'' face à l'aliénation, l'exploitation et la misère sans cesse grandissante.. que produit le Capitalisme sur les classes sociales productives réellement...
Comme écrit Marx dans le Capital : ''le capitalisme est le fourrier du Socialisme''...
Continuer à rêvasser sur une direction oligarchique capitaliste ''socialiste de marché'' chinoise , c'est n'avoir aucune culture Historique ... et continuer à croire au Père Noël ....
Mais passé 5/6 ans, fini le Père Noël !... on doit passer ''au principe de réalité''!...😉
Comme dit ''l'autre'' irenique'', la Chine construit''...''
Mais la Chine '' HOMOGENE ça n'existe pas ...mise à part en tant que découpage géographique humain artificiel...
Il y a en Chine , comme partout ailleurs.... des intérêts de classe DIVERGENTS et des structures sociales économiques qui s'affrontent violemment et MOR-DICUS... Chacunes selon ses intérêts DE CLASSE propres...
'' le nouveau contrôle social '' drastique mis en place maintenant en PRC, en est un des signes les plus ÉVIDENTS...
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